人工智能与环境可持续发展的未来
以下是现场对话全文:
话题一:AI
马斯克:
我们先来谈谈AI这个关键词,有人说AI是指「爱」,这是真的吗?
马云:
我不喜欢把AI称为人工智能,我更喜欢称之为「阿里巴巴智能」。
马斯克:
我也有同感。一般人都会低估人工智能的能力,他们认为它只是智慧的一种形式。实际上,人工智能比我们想象中的更强大,甚至可能比最聪明的人还要聪明。面对这种情况,我们应该怎么办呢?我也不确定,但我希望AI是一种好东西。有句老话说,如果你打不过他们,就和他们联手。我创建的公司就是这样,目的是让我们加入AI战队。现在我们和手机、电脑紧密相连,我们已经成为带有机器特征的人了,机器对于我们来说就像是生命的延伸,没有手机就像少了一只手臂。和人类的思维速度相比,现在的人工智能还太慢。假设计算机的计算能力增加了几个数量级,对于计算机来说每毫秒都是巨大的进步,但对于我们来说却微不足道。对于计算机来说,理解人类的自然语言是一件非常困难的事情,就像鲸鱼发出的声音,每秒钟大约只有100个字节的信息,对于计算机来说太快太短太慢了。计算机可以以比我们快几十万倍的方式进行对话,机器看到人类可能会感到特别无聊,我认为机器比人类聪明得多。这就是我想说的人类和计算机的区别。
马云:
你对科技的愿景真让我惊讶。我不是科技专家,我更关注生活,我认为AI可以为全世界、为社会打开一个新的篇章,让人们更好地理解自己,而不是完全去理解外部世界。预测未来是非常困难的,几乎是不可能的。99.9%的预测都是错误的,只有0.001%的预测是正确的。为什么会这样呢?因为那是运气好,很多情况下80%的数据都是错误的。对于人工智能,对于阿里巴巴的智能,我很高兴它们能够更好地理解人类的本质。很多人担心人工智能,他们需要更多的自信。今天很多问题没有解决方案,但未来会有,年轻人会有解决方案。AI的未来很难预测,历史上,99.99%的预测最终都被证明是错误的。人们应该更加自信,AI不是一种威胁,也不是令人恐惧的东西,人类也可以学会。我非常乐观,我不认为AI是一种威胁,我不认为人工智能是令人恐怖的东西,因为人类是很聪明的。我觉得AI很好很有意思,我们会接受它。
马斯克:
我要告诉大家一个事实,现在计算机的进步速度是惊人的。比如玩电子游戏,往前看40年50年,可能你只能玩两个方块的单机游戏,但现在可以有很多人在同一个游戏平台上一起玩游戏,进步巨大。越来越多的游戏做得越来越逼真。科技在未来还会有非常巨大的发展。人类文明已经有7000年的历史,从文明的角度来看,起伏非常大。我不是一个天生的乐观主义者或悲观主义者,但未来科技的发展将超过我们理解的能力。我不知道这是好事还是坏事。
话题二:火星
马云:
听说你要去火星?我对火星没有兴趣,我刚从火星回来。我更关注地球上发生的一切,为什么大家对火星那么感兴趣呢?对于火星,我们需要采取行动。我从来没有考虑过外星人在哪里,这是一个问题。为什么我们还没有找到外星人?有些人说他们在51区见过外星人,我告诉他们别开玩笑了,如果有外星人,我一定会知道的。
马斯克:
我觉得我们需要更深入地了解宇宙的本质,以确保我们能够在不同的行星上生活。这不是因为我认为地球没有希望了,但是存在这种可能性,即使我们尽了最大努力,地球仍然有可能发生人类无法控制的事情,外部力量或内部因素可能导致文明被毁灭,或者我们受到足够的威胁而不得不搬到另一个星球上生活。换句话说,在地球的45亿年历史中,现在是第一次有机会让生命离开地球生活,之前是不可能的。但是这个机会的窗口会持续多久,可能长也可能短。假设机会的窗口不会太久,我们需要尽快抓住这个机会,这是我的观点。
马云:
抓住地球的未来并不容易。但是未来的100年我们要尽可能做得更好。我很钦佩你开发火星的勇气,我身边有很多人都在努力提升地球的发展。把100万人送上火星是很好的目标,但是我们也要关注地球上70多亿人的发展,让地球能够持续发展。我并不是火星的粉丝,就像爬上山顶之后再往下走就去了火星,但是那之后就回不来了。我觉得去火星就像是一种不可逆的决定,我不建议这样做。我也不喜欢爬喜马拉雅山,如果有一天有电梯的话,我希望能够坐上电梯到喜马拉雅的顶峰看看。人们在地球上花费了很多时间,无论人类文明持续多久,100万年还是50万年,但每个人在地球上的生命最多只有100年,我们不可能解决未来的所有问题,但我们必须对未来负责。我们应该更关注如何改善当前的生活。通过人工智能,人类可以更好地理解自己,更好地提升世界。在过去的200年里,人类希望能够更好地理解其他人,但我对人工智能有一点兴趣。因为人工智能可以让你更好地理解自己,更好地理解人类的本质。
最后一段对话没有标题,无需修改。
马斯克:我也是支持地球的。我坚定地支持地球,这听起来很不错。当我们成为一个能在多个星球上生存的物种时,人类社会将有可能实现更大的发展。从资源的角度来看,我们需要合理分配资金,不会把大量的资金用于购买化妆品,虽然我也支持化妆品。但是,我认为用地球GDP的0.5%至多1%来进行多星球生命的研究,并不需要太多投入。我认为这是对未来明智的投资。例如,可以使用特斯拉的新能源电动车解决可持续发展能源的问题,利用电池和太阳能作为动力解决方案,部分解决能源的可持续发展问题。我对特斯拉在上海的进展感到非常激动,特斯拉(中国)团队做得非常出色,上海的超级工厂令人震撼。我向大家致敬,你们太棒了。我之前在其他地方没有见过这样快速的发展,中国是未来,未来非常令人激动。中国的创业企业也很出色,他们已经进入轨道,我非常尊重这样的创新型企业。
马云:话题三:就业。
马斯克:选就业吧。
马云:可以。人工智能将为我们创造哪些新的工作,或者这种改变已经开始了?你对此有何看法?实际上,人们总是担心每一项技术革新会带走就业机会,但实际上我们创造了很多就业机会。在未来20年里,人们的寿命会更长,生命科学技术可以让我们活到100岁或120岁,甚至更长。但这未必是件好事。为什么要有那么多工作?我认为每周工作3天,每天工作4小时就足够了。我们有了电力,这使得我们有更多的时间,晚上可以去唱歌、跳舞。有了人工智能之后,人们会有更多的时间去享受人类的乐趣。我去过300多个不同的城市,我父亲可能去过30个城市,我爷爷最多去过3个城市。我的孙辈可能会去3000个城市,可以坐特斯拉去,可以一直在路上旅行。我认为我们不需要太多的工作,我们需要的是让人们开心、快乐,让人们体验生活,享受人类的生活。我对工作不太担心。首先,我们会有很多工作;第二,我们并不需要太多的工作;第三,有趣的是,在农业时代,人们的平均寿命大约只有30或35岁;在工业时代,有了技术革命之后,人们可以活到70岁;在人工智能时代,人们可能会活到100岁。现在有一个问题,当人们的生活越来越好时,他们就不想生孩子了。我们会有很多工作,但没有人愿意去做。我们需要人工智能和机器人来照顾老年人,但你可能不会因此而感到开心。当你的爷爷的爷爷说“我明天还要上班”的时候,这实际上是一种灾难。我们无法预测未来,但我们应该做好准备,我们将进入一个每个人都可能活到120岁的时代,会有很多新的问题。这是我的看法。
马斯克:是的。未来人工智能可能使工作失去意义,最后的工作可能只是写AI软件,甚至AI自己也会写软件。所以我建议大家学习工程、物理或从事与人交互的工作。当然还有艺术,我们还要思考神经连接的问题,否则我们将会落后。我们必须尽快做这项工作,因为我们的时间已经不多了。
马云:我从来不担心自己解决不了的问题,我会让别人来解决,如果没有人解决就让它去吧。我对教育非常感兴趣,我们来谈谈教育。未来我们需要掌握哪些知识或技能,以获得更多优势?对于年轻人想从事人工智能的人,你有什么建议吗?我认为未来不会有人工智能的专业人士。人们经常担心工作,但我担心的是教育。所有的教育体系都是为工业时代设计的,教给孩子的东西,教的方式都是过时的。我相信机器会更聪明,会比人类更聪明。那么,人类应该如何做得更好,如何变得更智慧?我们应该改变教育方式,改变所教授的内容。过去我们过于注重记忆,但计算机可以比你记得更好,算得更快;你想要跑得更快,但机器可以跑得比你更快。人类应该更有创意、更有建设性,我们应该教孩子更多的创意和建设性的东西。我们要明白,人类是无法制造另一个人的。计算机只是一台机器,而我们拥有智慧。所以,在接下来的10年或20年里,各国政府应该改革教育体系,确保孩子们能够找到工作,每周只工作3天,每天只工作4小时,这非常重要。
马斯克:是的。我们应该尽可能多地学习,让自己能够更好地预测未来、创造未来。最好的预测未来的方法就是去创造未来。我们应该评估我们所学的东西,看看它是否能让我们预测未来,减少错误。我们可以通过这种方式来思考教育。说到神经连接,我们可以上传任何东西,任何技能都可以即刻上传。现在的教育带宽很低,非常缓慢,讲课是最糟糕的。预测未来并减少错误是非常困难的,也不一定能做到99%的准确性,但我们应该努力尝试,根据之前的错误进行调整。
马云:是的,去尝试是一件很好的事情。我们要永远对未来保持信心,并且相信人类能够改善自己的错误。教育在这个过程中起着至关重要的作用。如今,中国每年都有大量的婴儿出生,但这还不足够,我们需要更多。人类的大脑是地球上最宝贵的资源,我们应该想办法让人类大脑更有创造力、更有建设性。同时,我们也要确保机器永远是人类的工具,而不是控制我们的存在。过去几年里,人们经常谈论人工智能,担心人类会被机器控制。但我从来没有担心过这些问题,因为这是不可能的。人类和机器是不同的,机器是由人类创造的。根据科学的认知,人类从来无法创造出比自己更聪明的生物。虽然有很多聪明人,但我们仍然无法创造出比他们更聪明的人。
马斯克:我非常不同意你的看法。我们可以创造出比我们更聪明的东西,而且它们不一定是人类。最早的文明是非常原始的,没有任何技术,只是为了生存而奔波。现在我们有取暖、有丰富的食物等等,这些都是新的东西。人类比过去聪明了很多,而且这种聪明还将继续提升,不会是最后的革命。正如你所说,聪明人犯的最严重的错误就是自以为是聪明。
马云:我举一个例子,有什么东西是人类创造的,比人类本身更聪明的?
马斯克:在很多方面,计算机已经比人类更聪明了。我们的目标是不断提高这个标准。比如说,过去只有聪明人才能下棋,而现在你的手机就能打败世界冠军了。围棋以前人们觉得人类比电脑强,但李世石被阿尔法Go以4:1打败了,阿尔法Zero更是以100:0战胜了阿尔法Go。人类和计算机下围棋就像你和宙斯斗争一样没有希望,我们相差太远了。人类的智力在越来越少的领域中超越不了计算机,每一个领域将会被计算机逐渐超越,这是肯定的。或者说,文明能够取胜,这是两个可能性之一。
马云:计算机可能更聪明,但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的,而智慧是经验驱动的。计算机虽然很聪明,但是它们是人类发明的。我从来没有见过计算机发明一个人。
马斯克:关于人类和计算机哪些方面更强,你觉得会出现这种情况吗?
马云:计算机只是人类创造的聪明工具之一。虽然计算机很聪明,但是人类将来还会创造更多比计算机更聪明的工具,这是我的观点。
马斯克:对于人工智能,我的看法是,最终我们可以借助它来解决问题,让人们拥有更多的自由度。现实世界拥有最多的自由度。比如说下跳棋,这个问题是很容易解决的,传统的软件就可以解决,没有什么挑战。可以说下跳棋已经有了完整的解决方案,几乎不可能赢。然后是象棋,自由度比下跳棋高很多,但也属于自由度相对较低的游戏。再往上是围棋,自由度比象棋高很多。所以我们不断提高自由度的数量级,智能的数量级也在不断提升,逐渐能够完全模拟人类的各个方面。有人说现在我们就生活在一种模拟中,有人开玩笑说如果生活是一种游戏,大家怎么看?我认为我们的图像很好,情节也非常复杂,但是要让一个人完全重生并拥有意识可能还需要20多年的时间。关于出生率,我并不担心,大多数人认为人口太多了,但这是一种过时的观点。假设人工智能能够带来美好的未来,那么在20年后世界面临的最大问题将是人口崩溃。在20年后,人类的情况我们可以清楚地预见到,一个人类的重生需要花费20年的时间。
马云:我认为这是可以预测的,我同意人口问题是一个巨大的挑战。中国有14亿人口听起来很多,但在未来20年,这将给中国带来巨大的问题,人口将下降,下降的速度还会加快。
马斯克:有人反驳说会有移民,但是从哪里移民过来呢?我们还可以去火星,火星也需要有人类居住,目前那里只有一些机器人。
马云:这是我们需要特别关注的问题,我们需要更多的时间让新生儿出生。另外,对于我所在的公司来说,有秩序、有逻辑的事情机器总是能够做得很好。但是当没有秩序或逻辑时,人类才能够做得很好。你爱一个人基本上没有理由,没有任何道理。但是如果你恨一个人,那么在对他们做一些坏事时就会有逻辑了。一旦有逻辑,人工智能可以比你做得更好。
马斯克:人工智能本质上就是爱。
马云:你说得很对,如果人工智能能够带来爱,那么在过去,一个成功的人需要具备高情商和高智商。但在人工智能时代,要想在世界上生存下来,就必须具备高爱的智商,否则将无法生存。
马斯克和马云就生命和环境可持续发展展开了一场讨论。马斯克表示,解决环境可持续发展问题并不容易,但是我们必须采取行动并持续努力。他赞扬中国在环境可持续发展方面的领导地位,并提到中国制造的电动车在全球占据了很大比例。他还认为,通过神经连接的方式,我们可以解决衰老问题,并延长人类寿命。然而,他也提到了改变DNA是否应该去做的问题。
马云则认为人工智能可以帮助实现环境可持续性。他认为,当人们对自己有更好的了解时,会变得更加明智和聪明。通过使用人工智能,人们可以更好地了解自己,从而保护地球并实现更好的生活。他强调了关注价值观、愿景和任务的重要性,并表示技术应该与梦想共生。他希望能够帮助全球74亿人生活得更好、更加健康,认为这是改变世界的真正目标。
马斯克赞扬了特斯拉的产品,认为它可以让世界变得更加干净和清洁,同时也表达了对中国市场的喜爱。他呼吁大家共同努力改变世界,改善地球,关爱家人和自己的健康,让人们过上更加快乐的生活。同时,他也强调了人类犯错和面临死亡和消亡的重要性。
他们一致认为,我们应该为意识的长久存在而努力。
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